Главный Принцип форума: нашли ответ на вопрос? Помогите и другим - напишите и свой отзыв об отдыхе!


Отзывы об отдыхе, о курортах, о странах, об отелях и санаториях
Пансионат Геолог Казахстана Железноводск Санаторий Тарханы Пятигорск Санаторий Орджоникидзе. Кисловодск Санаторий Дубрава Железноводск Санаторий Жемчужина Кавказа Ессентуки Популярные санатории Сочи Популярные санатории Анапы Популярные санатории Геленджика Популярные санатории Подмосковья

Что важно знать новичкам форума - ознакомьтесь
Бонусы и Акция КЭШБЭК 20%


МТС +7 (988) 703-23-23, Билайн +7 (906) 440-23-23
Мегафон +7 (928) 911-23-23, Теле2 +7 (977) 350-44-22

Горящие путевки в санатории
Кавказских минеральных вод ->>>

Курортинфо - путевки только по ценам санаториев!
Напишите свой отзыв и получите скидку от цены санатория!


Вернуться   Отзывы об отдыхе, о курортах, о странах, об отелях и санаториях > Отзывы об отдыхе в России и СНГ > Кавказские Минеральные Воды Кавминводы

Важная информация

Кавказские Минеральные Воды Кавминводы Отзывы о санаториях Кисловодска, Пятигорска, Железноводска и Ессентуков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.04.2015, 20:48   #1061
Иногда заходящий
 
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 35
Сергей_47 имеет захватывающую ауруСергей_47 имеет захватывающую ауруСергей_47 имеет захватывающую ауру 219
Thumbs up Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Здесь, помимо лечения ЖКТ, неплохое лечение опорно-двигательного аппарата. Дозированное вытяжение позвоночника на кушетке Ормед, свинг-машина Золотая рыбка, виброкушетка Мигун, СМТ, массажи (зональный и общий), ПДМ - мало, где есть такой набор. На любителя есть иголки и пиявки. На очень большого любителя есть орошения буровой водой. На извращенных любителей в грязелечебнице есть вагинальные и ректальные тампоны из тамбуканской грязи, помимо общего и зонального грязелечения. Для любителя прекрасного в водолечебнице есть УМВ (ванны из минеральной воды Новая), для особых ценителей - УСВ (сероводородные ванны).
Сергей_47 вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 20:56   #1062
КавМинВодо-знайка , Открытие форума 2011
 
Аватар для Muha
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: подмосковье
Сообщений: 7,581
Muha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутацию 7765
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Молчала я, молчала, но видно мой характер всё-таки пройти мимо не даст!

Мысли вслух о кризисе и его действии на курорт КМВ:

Как же плохо, что разразился этот кризис и все те, кто себя комфортно чувствовал на каких-нибудь Мальдивах, в Карловых Варах и так далее, кто привык к заграничному облизыванию отдыхающих, вдруг стали считать свои денюжки и заполонили наш любимый край отдыха.

И началось!!!!

1) люди явно забыли за годы отсутствия на российском отдыхе, что наш сервис "самый советский в мире", то есть он отсутствует вообще, то есть напрочь!!!

2) когда они просят посоветовать здесь форумчан санаторий, то хоть бы писали, что привыкли к комфорту, белым халатам, белью, которое меняется каждый день, наполненному бару в номере, привыкли к тому, что щедро, по-барски раздают чаевые направо и налево. Ну и так далее....... А то мы то советуем хороший советский санаторий, который хорош для нас, тех, кто десятилетиями ездит отдыхать в эти наши советско-российские санатории. И мы советуя какой-то санаторий, советуем действительно хороший из средних. Никто ещё эконом-санаторий не посоветовал. А честно говоря, уже руки чешутся кому-нибудь из "этой новой категории отдыхающих" посоветовать что-нибудь типа санатория Березы или Анджиевского!!! Вот я представляю какой-бы тирадой разразились они после того, как побывали бы там!!!

3) меня давно уже удивляют люди, которые готовы выложить за люкс довольно большие деньги, а потом в каждом посте ныть
по-поводу "не слишком мягкой для попы туалетной бумаги"!!!!!
А что слабо взять 10 рублей и купить себе нужную бумажку? Или дорогоИИ?

И ещё:
- теперь куда не сунься - все нормальные санатории уже выкуплены;
- то, что вы суете деньги врачам и горничным, заставляет и нас теперь делать также, а то ведь после вас они простых людей уже без взяток в упор не видят!!!

И ещё, отдыхающим "новой формации" на заметку! А то ж вы не знаете, как оказалось:

Если вы в нашем "российско-советском" санатории кинете на пол полотенце, ну чтоб "типа поменяли", то в лучшем случае горничная его встряхнет и положит его вам обратно на кроватку или в ванне на крючочек повесит! А в худшем - даже встряхивать не будет, просто так повесит! У нас в российских санаториях белье меняют один раз в неделю!!!!
Muha вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 22:11   #1063
Иногда заходящий
 
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 35
Сергей_47 имеет захватывающую ауруСергей_47 имеет захватывающую ауруСергей_47 имеет захватывающую ауру 219
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Muha,
Отвечу на наезд. За пределами нашей необъятной родины не был ни разу, вообще. Не выездные мы, однако. До таких гуру санаторно-курортного отдыха мне далеко, к профсоюзным и прочим халявным организациям доступа не имею, всегда отдыхал за свои потом заработанные денюжки... Объездил Краснодарский край ( Черноморское и Азовское побережье), везде есть свои плюсы и минусы. Взяток не даю принципиально, даже ГИББДонам, а вот услуги, оказываемые людьми в нерабочее время или помимо своих должностных обязанностей, оплачиваю по взаимной договоренности. Выдача нормальной туалетной бумаги - это должностные обязанности горничной. За что ей чаевые давать? Проще купить, кстати в Ессентуках рулон стоит 25 рублей, а не 10. Я сюда отдыхать приехал, а не по магазинам бегать, искать, где дешевле. Почему в частной гостинице за 1000 руб. номер могут повесить нормальную бумагу, а в санатории за 6600 не могут. Живу я не в люксе, а студии, дешевле номеров, тем более с широкой кроватью, уже не было. За свои деньги привык получать нормальное к себе отношение, без взяток и подарков. Везде встречаются нормальные, адекватные люди, и в Металлурге такие есть, а быдло, оно и есть быдло, его не переделаешь.
Сергей_47 вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 23:13   #1064
Постоянный Гость
 
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 219
Ленхен имеет захватывающую ауруЛенхен имеет захватывающую ауру 194
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Цитата:
Молчала я, молчала, но видно мой характер всё-таки пройти мимо не даст!
Уже не дал)). Зачем же нужно было в себе копить негатив, сразу нужно было высказать гадам с Мальдив (кстати, никогда там не была, как и в Варах), которые не пишут в унисон с Вами отзывы, все что Вы о них думаете.
А я стараюсь писать отзыв по возможности объективно, исходя из среднестатистических требований к той или иной услуге, а читатель уж сам решит, что для него актуально а мимо чего можно пройти.

Цитата:
люди явно забыли за годы отсутствия на российском отдыхе, что наш сервис "самый советский в мире", то есть он отсутствует вообще, то есть напрочь!!!
А Вы все время отдыхаете в России и не знаете, что данное утверждение не соответствует действительности. И если уровень санаториев в Ессентуках с тз комфорта в среднем не высок, это не значит что данную среднюю температуру по больнице нужно брать за основу оценки всего российского сервиса.
Кстати, в Целебном Нарзане у меня был стандарт, но халат был, да и отсутствие халата здесь было упомянуто как констатация факта, а не жалоба.

Цитата:
белью, которое меняется каждый день,
А это где такое? Я, оставляя отзывы по Турции, встречала комментарии вроде "надо же, а нам все понравилось, полотенца меняли каждый день". Представьте, не все из числа оценивающих отдых по данному параметру, я вообще не понимаю зачем мне столько полотенец каждый день менять, я ж не в шахте на отдыхе работаю)))
Но вот за люкс потому и выкладывают деньги (возмутительное обстоятельство))), чтобы о бумажке мягкой не думать. У кого-то это вызывает раздражение? Возможно. Кому-то безразлична тема бумажки? Пропустит мимо ушей.

Цитата:
И мы советуя какой-то санаторий, советуем действительно хороший из средних. Никто ещё эконом-санаторий не посоветовал. А честно говоря, уже руки чешутся кому-нибудь из "этой новой категории отдыхающих"
А к чему "мы"? ))
Вам кто-то претензии высказывал? Так к чему этот всплеск эмоций?
Ленхен вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 23:30   #1065
Постоянный Гость
 
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 219
Ленхен имеет захватывающую ауруЛенхен имеет захватывающую ауру 194
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Цитата:
Выдача нормальной туалетной бумаги - это должностные обязанности горничной. За что ей чаевые давать?
Сергей_47, ее обязанностью является выдача той которую закупает санаторий.
То что у меня совпало оставление чаевых и выдача бумаги не говорит о том что я их оставила бумаги ради)) я бы все равно оставила поскольку за границей сей привилегии персонал как правило не лишают, так почему здесь должно быть исключение? Да и оставляла то чисто символически, не *******ят никого эти деньги, кстати не всегда брали, опять записки писала))
Ленхен вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 23:32   #1066
Острослов
 
Аватар для alex1710
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 5,119
alex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутациюalex1710 имеет самую добрую репутацию 4142
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Мари_1985, собирайтесь и езжайте. Это нормальный санаторий. В каждом санатории есть "что-нибудь такое". Если на всё внимание обращать, то никаких нервов не хватит. Вот я, например, купил путевку в санаторий в г. Кисловодск на конец июля. И не думаю, что этот санаторий лучше Металлурга. Поэтому я морально всегда готов к каким-либо незначительным (повторяю: незначительным на фоне общего позитива) косякам Так что езжайте и не парьтесь
alex1710 вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 11:00   #1067
КавМинВодо-знайка , Открытие форума 2011
 
Аватар для Muha
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: подмосковье
Сообщений: 7,581
Muha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутациюMuha имеет самую добрую репутацию 7765
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Цитата:
Сообщение от Сергей_47
Отвечу на наезд.
Ну что Вы, какой наезд от хрупкой, нежной и ранимой женщины!

За последнее время на один из действительно хороших санаториев среднего уровня, как мне показалось, было наговорено слишком много, на мой взгляд, мелких претензий: ремонт сделан заскоруслыми руками, дизайн номеров неудачный, шторка в ванне копеечная, бар в номере пустой, опять же бумага в сортире жестковата.

Эмоциональные рассказы об этих недочетах заставили некоторых, кто собрался поехать поправить своё здоровье в этот санаторий, задуматься о правильности своего выбора.
Вот и захотелось мне встать на защиту достойного санатория. Захотелось мне этого не потому, что уж я такая влюбленная именно в этот санаторий. Хотя на примере других санаториев КМВ, в которых я отдыхала или бывала, он мне по-прежнему нравиться, хоть и перестал быть фаворитом моего личного рейтингового списка.
Была я в этом санатории всего два раза. Наиподробнейшие отзывы про него мои здесь в этой теме представлены, можно почитать и сделать соответсвующие выводы.
Но, всё же в защиту санатория хочется сказать, что лечебная база, особенно по лечению опорно-двигательного аппарата в этом санатории более чем приличная. Далеко не все санатории Пятигорска, которые по профилю ориентированы именно на лечение опорки, имеют такую лечебную базу, как Металлург. Магнитотурботрон (3 штуки новеньких аппарата), целый кабинет простых массажных кушеток, кушетка Мигун, аппарат для вытяжения Ормед, маты для сухового вытяжения позвоночника Детензор, свинг-машины, иглоукалывание, ПДМ и ещё ряд простых аппаратов в физиокабинетах. Плюс невролог, с которой если найти в её графике наиболее спокойное время можно очень дельно пообщаться, она дает ещё дополнительные направления на обследование, назначает иглотерапию и вообще очень грамотные советы по дальнейшему восстановлению здоровья.
Не буду повторяться о других очень грамотных узких специалистах санатория. Всё это есть в моих отзывах, читайте и берите на заметку.

В защиту работников санатория хочется сказать, что никто ни разу не намекнул мне там на какую-то мзду. Наооброт, люди старались пойти навстречу проблемам, просьбам и пожеланиям. Ну надо было медсестре из стоматологии, которая замещала медсестру из неврологии, бегать со своего второго этажа другого крыла лечебного корпуса в неврологию на первый этаж другого крыла, чтобы положить меня на процедуры тогда, когда мне это было нужно, а не по расписанию. И заметьте: не за взятку или деньги, а просто от хорошего отношения к своей работе и к отдыхающим.
Всё-таки санаторий это не отель, не спа-курорт, а лечебно-профилактическое учреждение, где в первую очередь должны качественно оказывать медико-реабилитационную помощь. Что в Металлурге организовано на достаточно высоком уровне.
Да и про инфраструктуру санатория хочется сказать отдельно. Походите по санаториям Ессентуков, посмотрите территории санаториев. По пальцам пересчитать санаториев, где на таком же уровне организован спортивно-культурный досуг отдыхающих, где функционируют на достаточно высоком уровне спортивные и детские площадки. Заметьте, что они не просто сделаны, они активно используются, значит удобны и качественны!

В доворшение, про номера в санатории хочется сказать, что основная масса санаториев города приблизительно находится в одной ценовой категории (ну за исключением Руси, , Истока, Москвы и только что отремонтированного Казахстана). Все остальные санатории стоят приблизительно одинаково, но при этом некоторые из них находятся в просто плачевном состоянии (ЦВС, Березы, Павлова, Целебный ключ, Анджиевского, Украина, Кавказ и так далее).

Например, санаторий Ессентукская клиника. Там до сих пор палаты на 4 или 6 коек с крашеными стенами, санузлом на этаж и малюсенькой столовой через дорогу от санатория!!! При этом в этом санатории одна из самых лучших клинических баз города!!! И цены не сказать, чтобы бросовые.

Поэтому, граждане форумчане, давайте описывая санатории, помнить о том, что наши негативные эмоции, могут кого-то заставить отказаться от поездки в санаторий, которая смогла бы помочь действительно поправить здоровье.

Вот например мне очень неловко, что когда я рассказывала о своем пребывании в санатории Жемчужина Кавказа, я слишком захлестнулась сиюминутными эмоциями, в результате вылила много негатива на очень приличный санаторий. Если бы можно было что-то поправить, то сейчас, по прошествии времени я бы написала совсем другой отзыв о санатории, в которой захотелось вернуться.
Muha вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 16:17   #1068
Постоянный Гость
 
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 219
Ленхен имеет захватывающую ауруЛенхен имеет захватывающую ауру 194
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Зачем лечебной базе санатория нужна защита? Где критика лечебной базы санатория? Сергей страницу назад напомнил о возможностях лечебной базы, к чему повторяться.
Санаторий, являясь лечебным учреждением, предоставляет и гостиничные услуги, и услуги пансионата (размещение без лечения вполне возможно, так и поступила моя соседка за столом, обеспечив себе лечение кстати мимо терапевта), правила пребывания в санатории изложены именно в соответствии с требованиям к гостиничным услугам. И за все - проживание, питание, лечение отдыхающие платят деньги. Что первично, что вторично - каждый тоже решает сам. Человек едет в отремонтированный корпус, а ремонт - одно название. Мелочь? Для кого-то возможно. Я на ненужную мне информацию внимания не обращаю.

Цитата:
эмоциональные рассказы об этих недочетах заставили некоторых, кто собрался поехать поправить своё здоровье в этот санаторий, задуматься о правильности своего выбора.
Вот и захотелось мне встать на защиту достойного санатория.
Я писала отзыв спустя несколько дней, стараясь максимально отобразить все с чем столкнулась. Для этого и существует форум - чтобы читатели могли услышать разные мнения. Вопрос не в защите санатория - вопрос в защите своего сознания от факта того, что люди платят немалые деньги за комфорт.
Нужно научиться цивилизованно относиться к данному факту, а не пытаться решать за них, нужен им комфорт и приличное питание во время отдыха в санатории.
Ленхен вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 16:58   #1069
Иногда заходящий
 
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 35
Сергей_47 имеет захватывающую ауруСергей_47 имеет захватывающую ауруСергей_47 имеет захватывающую ауру 219
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Отвечу по поводу туалетной бумаги еще раз. При заезде во всех номерах моих знакомых была нормальная туалетная бумага. Такая же висит в туалетах у столовой, в лечебном корпусе... Видел сам, как горничная получала для номеров мыло и туалетную бумагу Zeva. Откуда взялся серый наждак и куда девается мыло?
Не думаю, что во всем виновато руководство санатория, скорее человеческий фактор. И этот же человеческий фактор выносит неподъемные сумки из столовой. Несли, несут и будут нести. Несли и раньше. Помню, как в брежневские годы моя тетка, зав.столовой между прочим, попросила забрать у нее с работы пакет с продуктами, гости из столицы приехали, а кормить нечем. Так вот в этом пакете была одна сырая курица, несколько помидоров, огурцов и персиков ( дело было в Сочи). И этот пакет сломал карьеру и чуть было не сломал жизнь человеку. Так что и раньше несли, а теперь везут.
Про бар в номере я ничего не писал, у меня в номере есть: холодильник, чайник, набор посуды (чашки, блюдца, стаканы, вилки, ножи, ложечки, открывалка), штопор я вожу с собой, так, что его отсутствие меня не напрягло. Есть еще телевизор без USB входа, сейф, фен. И я считаю, что это минимум. В большинстве санаториев, где пришлось побывать, все это было, и даже в стандартных номерах, а также нормальная душевая кабина, иногда с гидромассажными форсунками. Стоимость таких кабин начинается от 8000 рублей - не бог весть какие деньги для уважающего себя владельца санатория.
В студиях и люксах встречаются джакузи, редко, но встречаются, а вот кокетливую шторочку я видел только в номерах экономкласса заштатных провинциальных гостиниц, совкового типа.
Про неплохую лечебную базу я писал, может быть, это заслуга зав.лечебной частью Демченко А.П., а не владельца. Не берусь судить. Но отмечу, что кушетка Мигун сломана более двух недель, срок ремонта не известен, детензор-маты списаны, новые не закупались, Ормед пока работает, но ремни не в полном комплекте. Видимо, все упирается в финансирование. Насчет лечебного персонала согласен, многие совмещают и бегают из кабинета в кабинет, большой поток пациентов, но не потопаешь - не полопаешь. Большинство из нас не сидя на заднице свои деньги зарабатывают, и сюда кстати привозят.
Про взятки и мзду я писал, что самые оборзевшие - персонал грязелечебницы. И по информации, полученной от мед.персонала, некоторые врачи, направляющие пациентов, им потакают. Типа мы назначаем грязь-брюки, это дешевле, а там тебе сделают общую грязь, только попроси, или дай, а не то - штаны на бедрах. И как говорил мой приятель - кто дает, всех обойдет. Не хочешь сидеть в очереди, при свободных кабинках, дай и будет тебе счастье.
Про систему распределения денег на лечение я писал. Повторюсь, я получил все, что хотел. Правда пришлось побеспокоить зав.лечебной частью. Другим же назначают ненужные процедуры, и не все знают как от них отказаться. Мне тоже не удалось отказаться ни от одного из пяти приемов терапевта. И до сих пор ломаю голову - сколько массажных зон в спине - три, пять, десять? У кого высшее математическое, помогите решить задачу: массаж одной зоны 130 рублей, общий массаж спины 540 рублей. Сколько массажных зон в позвоночнике?
И, напоследок. Напомню уважаемым девушкам, что это форум. Каждый имеет право высказать свое мнение, и не надо на него за это нападать. Лучше нападайте на обслуживающий персонал, требуйте от них те услуги, которые вы оплатили, устраивайте облавы, совместно с администрацией и охраной, на персонал, расхищающий ваше питание, ваши туалетные принадлежности и т. д... Не надо их баловать взятками и чаевыми, надо заставить их честно и добросовестно работать. Вместе мы сила. Чтобы избавиться от нечистоплотного ГИБДДона иногда достаточно трех жалоб. Думаю, что в лечебном учреждении понадобится меньше.
Сергей_47 вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 17:52   #1070
Постоянный Гость
 
Аватар для МАРИНА
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 403
МАРИНА реально хороший человекМАРИНА реально хороший человекМАРИНА реально хороший человекМАРИНА реально хороший человекМАРИНА реально хороший человек 400
По умолчанию Re: Качество услуг в Санатории "Металлург" г. Ессентуки

Сергей_47,
А номер свой не покажите? 6600 - вроде дороговато для апреля... и для Металлурга.
МАРИНА вне форума  
Скажите "спасибо" за это сообщение
класс!
  Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отзыв, Ессентуки, санаторий Россия Evgen Кавказские Минеральные Воды Кавминводы 268 15.10.2024 20:21
Отдых в санатории им. Павлова в Ессентуки Gina Кавказские Минеральные Воды Кавминводы 35 24.10.2022 13:53
санатории г. Ессентуки Natella Отзывы о санаториях, гостиницах, отелях 3 25.03.2008 15:21


Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS